Encore un coup mythique de wizards

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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Etienne le Ven 5 Fév 2010 - 11:24

Pour moi, si jund est joué, faut miser à mort sur ww:

Firewalker ne peut être dégommé que par vindicate, ce qui laisse la place grande ouverte pour baneslayer ! ^^

De plus, sur un malentendu les nouvelles antiennes font revenir un banslayer, c'est pas mauvais non plus.

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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Albid ! le Ven 5 Fév 2010 - 12:12

Sauf que Firewalker ça se prend son Deathmark... Comme tout le reste qui veut essayer de la mettre à Jund
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Ven 5 Fév 2010 - 13:14

Non, pas Great Sable Stag, lui c'est bolt qu'il prend Laughing
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Albid ! le Ven 5 Fév 2010 - 14:48

Great sable Stag c'est pas non plus ultime face à Jund hein ^^
Enfin moi je joue Siegegang... Et Bolt effectivement (il paraît)
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Ven 5 Fév 2010 - 15:03

En fait à part sphinx of steel wind et sphinx of jwar isle y a pas de bêtes ultimes face à Jund, mais avoir des bêtes qui passent thrinax, c'est un bon début, surtout quand elles ont le bon goût de résister à quasi tout les anti bêtes de Jund. Sinon t'as cutté quoi pour mettre des siege gang ?? Si tu joues siege gang, tu joues la version avec rampant growth ou avec lotus cobra ??
Le truc qui commence à être un poil intéressant dans jund c'est que les listes se diversifient quelque peu, t'as les versions "traditionnelles" avec putrid leech et garruk, les versions dites "japonaises" avec rampant growth et/ou borderland ranger et qui jouent 4 broodmate et 4 siege gang/ou master of wild hunt et les versions les plus explosives avec lotus cobra qui splashent parfois bleu pour sedraxis specter.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Albid ! le Ven 5 Fév 2010 - 15:38

Je teste une version pas encore super compétitive, mais en gros ça donne:

4 thrinax
4 Foudre
4 Bloodbraid
4 Blightning
3 Rampant
3 Terminate
3 Pulsations
2 Master of Wild Hunt
2 Siegegang
2 Garruk
2 Salve Bitumeuse
Et je remplace les 2 broodmate par.. Tadaaa, Eldrazi Monument. Je trouve que c'est synergique avec un peu toutes les cartes de ce pack en fait...

Pas de gros coût de mana, ça fixe facilement... Bon j'ai la main vide assez vite c'est le défaut mais je teste encore pour les quantités, et pour Broodmate, mais je pense vraiment pas le remettre. Même si c'est LE truc à faire, j'ai envie de jouer Eldrazi, j'aime la carte voilà tout =)
Je veux aussi m'amuser un peu en le jouant.

Edit: je teste aussi un peu avec Assaut Gobelin, mais j'suis sceptique quand même, même si quand tout se passe bien ça fout des patates...
Pour Leech, bah j'aime pas, c'est tout ^^
Et je remplace aussi 2 des 4 monts enracinés par des Ravins enragés, vu que le mana est plus trop un problème, si j'ai ce problème de main vide, ça peut compenser. Il faut juste pas que ça soit LE land dont j'ai besoin T3-T4 pour sortir ma carte qui fait mal. Si je l'ai en main de départ, T1 ça peut rouler (si j'ai pas envie de foudrer tout de suite un elfe ou un guide). En late game aussi
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Armel le Sam 6 Fév 2010 - 0:23

Euh, Jund sans broodmate, je veux en rencontrer tous les jours, copiez tous sa liste!
Non sérieusement, les versions qui jouent Rampant jouent en général 4 broodmate.. Et c'est même pour ça qu'elles jouent rampant, parcequ'ils se sont rendus compte que c'était la meilleure carte du paquet!

Ton jeu là, il tue des fois? Parceque toutes tes bêtes meurent sur foudre, et dans jund y a en général 2 bêtes qui saucent méchamment, c'est leech et broodmate.
Alors oui Eldrazi thrinax bababa... Des fois ça marche comme dans un rêve, mais bon j'ai un paquet vert blanc ou TOUTES les cartes sont tournées pour Eldrazi et malgré ça des fois ça marche pas.
Essaie chandra nalaar, y a un mec qui la joue à Lille et ça fait des miracles(bon lui il joue la version avec cobra et plus de fetchs).
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 2:13

tout à fait d'accord avec toi armel. Broodmate c'est ton père ET ton arrière grand-père en une seule carte, et chandra c'est grand-mère, c'est un arpenteur trop sous-estimé. quand on voit qu'il gère toutes les créatures du format, à l'exception de jwar isle sphinx, kor firewalker et sphinx of steel wind (bonne chance pour le gérer dans jund celui là...)
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Kafou le Sam 6 Fév 2010 - 2:20

The stoned crab a écrit:Broodmate c'est ton père ET ton arrière grand-père
En fait techniquement c'est plutôt ton père et ton oncle.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  magicovore le Sam 6 Fév 2010 - 2:28

cheers


J'ai testé jund vite fait et je trouve kor firewalker très très pénible (Alors que Stag on s'en cogne).
Mais ajouter des anti-bêtes (au hazard, deathmark) en side alors que je joue déjà 4 bolt, 4 terminate, 4 Pulse, 2 salve bitumeuse + cascade, bah j'aime pas trop non plus.
Sinon Nighthawk c'est pas mal du tout pour passer les 0/8, les 5/5 linceul, bloquer les Kor et pas mourrir trop vite.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 2:31

En fait tu viens de te démonter tout seul: Si tu regardes les classements, puisque je suppose que tes arguments se fondent en partie là dessus, oui, on voit moins Jund, et c'est justement pas parceque d'autres decks viennent le faire chier c'est simplement parceque les joueurs s'en lassent et veulent pas jouer Jund.

Pas d'accord, t'as plein de decks qui mettent des races à Jund.

Alors oui, si il est moins joué, bah il a moins de chances d'être en haut et donc il peut se faire dominer. On parle bien de paquets, pas de joueurs...
Franchement, il serait autant joué qu'avant, il gagnerait autant qu'avant.

Encore pas d'accord, quand tu vas à un tournoi (je parle pas de FNM) tu y vas pour gagner et donc tu joues ce que tu estimes être le meilleur jeu, si moins de joueurs estiment que jund est le meilleur jeu pour gagner le paquet est moins joué

Statistiquement, et vu le nombre de tournois et de joueurs, même si Jund n'a que 60/40 face à la majorité des paquets alors que c'était plutôt 80/20 y'a pas si longtemps, bah il domine toujours...

Ben justement 60/40 c'est des stats normales pour un paquet Tier 1, c'est pas extraordinaire, c'est pour ça que moins de gens jouent le paquet, le metagame a bougé et pris en compte la sur-représentation de jund, résultat les decks se sont adaptées (exemple : spreding seas main deck, beaucoup plus de goblin ruinblaster, de celestial purge, de swerve, de double negative...) conséquence jund est moins fort, donc moins domianant. Le metagame réévoluera, y aura moins de hate anti-jund, le paquet redeviendra plus fort, les gens recommenceront à blider leurs decks etc, etc...

Que ça se diversifie je dis tant mieux hein. C'est bien que tout le monde fonce pas (comme moi) tête baissée dans les listes pour avoir le paquet qui déglingue...

Le plus important c'est quand même de réfléchir à POURQUOI tu joues tel paquet plutôt qu'un autre et à POURQUOI tu joues tel carte et pas une autre, copier la liste d'un top 8, ça sert pas à grand chose, à part à établir un gauntlet.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 2:36

'ai testé jund vite fait et je trouve kor firewalker très très pénible (Alors que Stag on s'en cogne).
Mais ajouter des anti-bêtes (au hazard, deathmark) en side alors que je joue déjà 4 bolt, 4 terminate, 4 Pulse, 2 salve bitumeuse + cascade, bah j'aime pas trop non plus.
Sinon Nighthawk c'est pas mal du tout pour passer les 0/8, les 5/5 linceul, bloquer les Kor et pas mourrir trop vite.

Stag on s'en cogne pas dans jund quand on a que 4 cartes pour le gérer, sérieux c'est une plaie pour Jund.
Sinon, comme j'ai dit à duidui, de toutes façons quand on joue noir, il FAUT jouer 4 deathmark dans les 75 cartes, quand on joue vert il FAUT jouer 4 stag dans les 75 cartes, quand on joue blanc, il FAUT jouer 4 celestial purge dans les 75 cartes et quand on joue bleu, il FAUT jouer 4 flashfreeze dans les 75 cartes. Il est est un peu con con ce format.

Sinon à peu prêt toutes les listes actuelles de jund jouent en anti-bête 4 bolt, 2 terminate, 3 pulse, 2 bituminous blast dans le main deck pour laisser de la place à autre chose de plus game breaker qu'un anti-bête. Après on peut être haineux, je dis pas le contraire mais pour moi faut mieux jouer plus de menaces main-deck et avoir un side plus blindé en anti-bêtes mais plus flexible.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  magicovore le Sam 6 Fév 2010 - 2:42

Ben là je test avec le démon 6/6 donc je joue 8 cartes capables de le gérer.
Si je calte le démon ben je rejoue Garrûk, moins d'anti-bête et plus de menaces.
Si faut vraiment jouer 4 stag, 4 deathmark, ben ça bouffe de la place quand même (actuellement je joue 0 de chaque, et je joues mind rot et acidic slime pour battre les decks contrôle, jund charm pour aggro et ruinblaster pour tout le monde).
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 2:57

ben franchement deathmark et stag c'est quand même plutôt bien dans jund. Je trouve que mind rot contre contrôle c'est pas terrible vu que le cas rentrera forcément des negates (après ça passe flashfreeze donc ça peut être bien. Acidic slime ça a l'air affreusement pas terrible dans jund ça coûte cher et ça se cascade pas. Jund charm c'est assez obv mais pas en fois 4 et ruinblaster c'est plutôt archi frais contre pas mal de decks du format. Tout dépend de ta liste mais si je devais monter un jund à l'heure actuelle je jouerais un truc approchant de ça :

4 Dragonskull Summit
4 Rootbound Crag
4 Savage Lands
4 Verdant Catacombs
3 Swamp
2 Forest
2 Mountain
2 Oran-Rief, the Vastwood/ Raging Ravine

4 Bloodbraid Elf
4 Lotus Cobra
4 Sprouting Thrinax
4 Broodmate Dragon
2 borderland ranger
2 Master of Wild hunt/siege gang commander
4 Blightning
4 Lightning Bolt
2 Terminate
2 Bituminous Blast
3 Maelstrom Pulse


side
3 Goblin Ruinblaster
3 Great Sable Stag
3 Jund Charm
4 deathmark
2 Malakir Bloodwitch

Bref un truc du genre...
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Spongeday le Sam 6 Fév 2010 - 12:52

juste pour savoir une carte que tu rentres à chaque side c'est pas une carte que tu devrais jouer maindeck par zazard?
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Armel le Sam 6 Fév 2010 - 13:49

Ouais mais tu sors pas forcément les mêmes cartes selon le match uo... Mais c'est vrai qu'il devrait y avoir moyen normalement...
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  magicovore le Sam 6 Fév 2010 - 14:54

C'est vrai que Ruinblaster j'ai l'impression qu'on le rentre à chaque fois, c'est naze vs boros, vampire, ww et turbofog mais c'est la meilleur carte contre a peu près tout le reste.
Acidic slime ça permet d'avoir un peu plus de solution vs Eldrazi et vu le nombre de decks qui risquent de le jouer... En plus c'est bien contre fog/meule/sea/grixis et pas mauvais contre patriot.
Mind rot c'est contrable comme tout le reste mais j'étais arrivé à une version où toutes les cartes doivent être contrée sinon c'est l'horreur pour tout deck contrôle.
Je vais continuer de tester la version démon, la version ramp (mais je préfère rampant à cobra) et la version plus traditionnelle.
Malakir je le trouve moyen vu qu'il n'est vraiment bon que contre WW (patriot joue des contre, mind control, chandra, et Sphinx 5/5).
Et à la fin qu'est-ce que vous reprochez à leech?
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Kafou le Sam 6 Fév 2010 - 14:58

magicovore a écrit:Et à la fin qu'est-ce que vous reprochez à leech?
C'est moins bien que Cobra de lotus ? Razz

Si je devais monter un Jund ça ressemblerait à la liste de Gwen, j'aime beaucoup l'idée turbo broodmate.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Keeper le Sam 6 Fév 2010 - 15:07

magicovore a écrit:Et à la fin qu'est-ce que vous reprochez à leech?

ca meurt trop souvent en réponse au boost, donc t'a gaché 2 points de vie. Dans le role de paratonnerre, cobra est beaucoup mieux.

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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Armel le Sam 6 Fév 2010 - 15:17

Je suis pas complètement d'accord... Tous les jeux combos et controle mou préfèrent tous les jours voir cobra que leech.
Bon c'est pas la majorité du format (mais quand même, crypt combo, time sieve, runeflare trap), mais c'est peut-être justement parceque leech est jouée.
Leech ça empêche de jouer Ajani sans défense parceque ça met 4.
Les sorties Leech, thrinax, bloodbraid, c'est auto win.

Bref, faut pas jeter leech, c'est juste plus trop le même jeu avec cobra ou rampant.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 15:24

En fait, je reproche rien de particulier à leech (le coup du ça meurt trop souvent en réponse au boost, j'ai envie de dire que t'as qu'à pas être mauvais et pas la booster si t'estime que tu dois pas perdre 2 pv dans ce match-up et que ton adversaire est pas full tap. Une bête ça meurt, c'est un peu normal...), à part qu'elle te force trop souvent à faire le choix entre pouvoir faire bolt sur une bête ou jouer ta leech. C'est moins le cas de cobra. Après, il faut voir les avantages de cobra : rend moins sensible à tout ce qui gêne ta mana base et te permettant d'avoir tes couleurs et du mana pour jouer tes spells, te permet des sorties plus explosives en cas de main adéquate (genre T3 siege gang commander) ou te permet de minimiser le fait que tu joues autant de CIPT lands (simplement T1 CIPT land, T2 la même, c'est très fréquent dans Jund, ben avec cobra et un fetch tu vas pouvoir faire cobra+thrinax et au tour d'après tu peut jouer B-Blast ou Siege gang). Bref cobra rend la vie plus facile à Jund dans ce metagame où on va chercher à te battre en te pourrissant ton mana (on voit pas mal de listes de jund jouer des harrow au side).

Heum, malakir bloodwitch, c'est pas moyen ,c'est ton seul moyen de pouvoir bloquer un baneslayer ou un sphinx of steel wind, ça te permet de gérer un peu mieux kor firewalker, ça prend pas path to exile, ni celestial purge, je crois que ça explique pourquoi il faut la jouer au side cette carte....

Je pense pas que tu ais besoin d'avoir une solution supplémentaire à eldrazi, t'as déja pulse. Et ton plan face à un paquet qui joue eldrazi c'est quand même de jamais lui permettre d'avoir un board suffisant pour le poser.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  Kafou le Sam 6 Fév 2010 - 15:25

Je suis loin d'être un spécialiste mais lynx aussi ça met 4 et tu perds qu'un seul pv et tu peux même saucer un tour plus tôt. Je veux dire, si tu comptes jouer aggro Jund n'a pas l'air d'être le meilleur choix et la liche c'est plus une bête aggro qu'autre chose ^^
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 15:30

Non mais c'est vrai que quand on jouait mono vert on perdait jamais une partie si le mec faisait pas leech T2 parce que du coup c'est nous qui avions la pression, c'est ça que cette bête permet, mettre la pression pour pas cher, tout en pouvant bloquer en étant 4/4.
Après face à boros c'est sûr que c'est tout nul, face à patriot et ses walls 0/8, c'est bien naze aussi, face à vampire j'ai envie de dire que c'est très moyen, bref cette bête est bien uniquement si tu joues Garruk pour mettre des points en début de partie, et donc forcer l'autre à bloquer tes thrinax, avoir tes tokens et faire overrun pour gagner.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  magicovore le Sam 6 Fév 2010 - 15:40

Leech c'est la carte qui fait que tu gagnes vs contrôle, fog, sea...
Ca doit être faisable de pas la booster si l'adversaire à une montagne détap... Et si leech oblige l'adversaire à jouer Path, tout de suite thrinax il est beaucoup plus fort.
Baneslayer dans ce format j'ai quand même l'impression qu'il faut pas la bloquer mais la tuer. Sphinx of the steel winds c'est pas joué (donc au max y'aura deux listes avec lors des CR)
Pour la résistante à path/celestial je suis d'accord que c'est pas mal mais broodmate fait pareil puisqu'il y a deux 4/4 à gérer et qu'en face y'a rarement 2 PtE tour 5/6.
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Re: Encore un coup mythique de wizards

Message  The stoned crab le Sam 6 Fév 2010 - 15:50

non mais y un baneslayer que tu pourras pas forcément tuer et lui tes dragons il s'en bat les steacks. Ce qui te fera gagner contre contrôle c'est stag, pas leech. Et si tu fais leech T2, que patriot te fait spreading seas T2, wall 0/8 T3, t'es bien baisé, l'ajani du T4 mettra fin à la partie bien souvent. Fog doit te battre s'il est pas trop mauvais (c'est pas pour rien que t'avais des unstable footing dans plein de side de jund avant Worldwake). Et sphinx of steel wind c'est joué, désolé de te le dire, mais summoning trap tu peut te le prendre T3 et sphinx c'est good game.
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