Une proposition

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Re: Une proposition

Message  Philippe le Ven 17 Sep 2010 - 11:25

Justement quand tu draftes tu fais des supositions du style "on me coupe le blanc" et le DV te permet de vérifier a posteriori si c'était bien le cas.

Moi aussi je veux bien voir votre draft viewer mais c'est surtout pour vanner Lucas.
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Re: Une proposition

Message  lucas le Ven 17 Sep 2010 - 13:03

J'ai testé les pick "at random" pour inaugurer le draft viewer. Et ben ça marche pas !
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Re: Une proposition

Message  Keops le Ven 17 Sep 2010 - 13:45

Je suis pour les tables de niveau.

Quand cela a été mis en place dans le passé , cela a été enrichissant dans ma progression.
De pouvoir se servir de l'expérience des gens plus expérimentés de la table pour partager nos picks et pouvoir partager nos erreurs pour pas les reproduire.

Et comme annoncé plus haut , ca permet aux joueurs débutants/inexpérimentés de pouvoir repartir avec des cartes intéressantes ( Sur les tables 2 ou 3 ) et non de se les faire piller par les bons joueurs.

Donc cela va étre trés positifs pour tout le monde.

Pour le DV , j' ai jamais apprécié cela, mais des gens comme Timothée s'inspire beaucoup de cela pour progresser. Comme le DV a la table est pas du tout chiant a faire , ca se fait facilement , il n' y pas de soucis.

Je suis aussi pour pour le DV.

keops.

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Re: Une proposition

Message  Evil zOrG le Ven 17 Sep 2010 - 14:30

Le draft viewer je vois ca un peu comme une partie de poker ou tu serai obligé de révéler ta main...bien sur au début on voudrait bien savoir ce qu'il se passe chez les voisins mais dans la pratique, il faut apprendre a jouer sans!
Pour les tables de niveau, on peut imaginer en faire une semaine sur deux afin d'éviter que les memes soient systematiquement sur les tables a 7ou 9+
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Re: Une proposition

Message  Philippe le Ven 17 Sep 2010 - 15:09

Je crois que tu confonds Draft Viewer avec le Rochester Draft. Le Draft Viewer ne te permet de voir les picks de tes adversaires qu'après le draft pas pendant.
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Re: Une proposition

Message  lucas le Ven 17 Sep 2010 - 16:02

En gros il comparait le fait qu'on draft toutes les semaines à une partie de poker.

Au début d'une édition, on ne connait pas trop la façon de drafter de ses voisins, mais à la fin d'une édition, on commence à bien les connaitre et à pouvoir mieux prévoir ce qu'ils vont jouer...
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Re: Une proposition

Message  Mars Volta le Ven 17 Sep 2010 - 16:15

Le DV ne te nuit pas en révélant les archétypes que tu préfères, ça on s'en fout, on sait bien qu'il n'y en a pas qu'un, et les préférences de chacun sont vite connues. Par contre il révèle ta philosophie de draft (bête ou antibête), le genre de tricks que tu affectionnes (j'ai des souvenirs violents de chameleon's blur ou de tryclopean sight). Il révèle aussi ta tendance à switcher ou au contraire à rester accroché a tes premiers picks. Il donne une indication sur ta tendance à assurer le build stable à tout prix ou a risquer les splashs foireux mais potentiellements puissants.

Par exemple, si y avait eu le draft viewer à l'époque d'alara, tout le monde aurait pu se rendre compte que je preferais mettre la spike qui se cycle qu'une 2/2 pour 2 en 23e carte dans mes decks
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Re: Une proposition

Message  Philippe le Ven 17 Sep 2010 - 16:17

Tu crois que ça joues vraiment ?

La seule fois où j'ai pris ce genre détail en compte, c'est quand je me suis retrouvé à la gauche d'Antoine Sch. J'avais le choix entre une carte bleue et une verte en first pick, et je suis parti sur le vert sachant qu'il ne drafte jamais cette couleur peu importe l'édition.
C'est arrivé une seule fois alors que des drafts avec antoine j'ai du en faire pas loin d'une centaine et c'est le seul joueur sur les 8 dont je peux prévoir à l'avance ce qu'il ne fera pas. C'est un peu léger.


Si vous pickez en vous basant sur l'idée que vous vous faites de la stratégie que va adopter votre voisin de droite, d'après ce que vous auriez pu déduire de 2 ou 3 DV, vous risquez d'avoir de sacrées surprises. La stratégie d'un joueur évolue au fur et à mesure qu'il draft et dépend surtout de ce qu'il ouvre.
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Message  lucas le Ven 17 Sep 2010 - 16:30

On a eu des joueurs à Rennes qui jouaient toutes les semaines la même chose.
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Re: Une proposition

Message  Philippe le Ven 17 Sep 2010 - 17:15

Oui mais vous l'avez banni celui la si je me souviens bien.
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Re: Une proposition

Message  lucas le Ven 17 Sep 2010 - 17:41

On a eu des joueurs à Rennes qui jouaient toutes les semaines la même chose.
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Re: Une proposition

Message  Philippe le Ven 17 Sep 2010 - 17:52

Hint: c'était une blague.

Les joueurs monomaniac qui veulent jouer RB aggro dans tous les formats quoiqu'il arrive en général ils font pas table 1, et même dans ce cas ils pourraient comprendre grace au DV que c'est forcément la meilleure stratégie a adopter.
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Re: Une proposition

Message  lucas le Ven 17 Sep 2010 - 19:45

Oui, mais parfois ils gagnent toutes les semaines en table 2 (en format zendikar).
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Re: Une proposition

Message  magicovore le Ven 17 Sep 2010 - 19:51

Je crois qu'on s'en fiche un peu qu'un joueur joue toujours la même chose.
D'abord parce que c'est jamais un "toujours" strict, y'a moyen d'ouvrir un spoiler dans une couleur qu'on aime pas et se forcer un peu.
Ensuite parce qu'un joueur qui draft toujours pareil donne un indication à ces voisins avant même le début du draft, donc ces derniers partent avec un léger avantage.
Et c'est logique de jouer toujours la même chose si forcer un archétype dominant est le meilleur moyen de faire des résultats dans un format.

Sinon j'ai du mal à voir en quoi le DV peut nuire à la progression. Le but du DV c'est pas de voir si on a bien drafter en matant les couleurs et les cartes qu'ont choisi ses voisins. Le but c'est :
-revoir son draft pour re-réfléchir aux picks difficiles, en ayant ses picks précédents sous les yeux, pour essayer de trouver quel était le bon pick, cohérent compte tenu de l'ensemble des cartes pickées et des signaux envoyés et reçus jusque là (sans tenir compte des picks suivants ou des picks des voisins, on y a jamais accès en situation donc c'est inutile et biaisé).
-avoir les avis d'autres joueurs sur ses choix, pour voir ce qu'on a loupé ou mal estimé.
-voir le pick order et les choix des autres, comparer à ce qu'on fait, en disctuter pour faire mieux la fois d'après.

Perso les quatre ou cinq drafts qu'on avaient mis en ligne m'avaient permis de m'améliorer autant en quelques semaines que pendant les six mois de drafts précédents, grâce aux discussions qu'il y avait eu sur le forum.
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Message  stivi le Ven 17 Sep 2010 - 20:22

Koopa Troopa a écrit:Tu veux peut être dire que tout le monde découvre tes secret teck et que cela peut te nuire lors des drafts suivants.

Nous nous sommes mal compris. Comme le souligne Raphaël, pendant un draft tu prends des décisions avec une somme incomplète d'informations. Analyser à posteriori un draft avec la totalité des informations me semble être un bon moyen d'aboutir à des conclusions erronnées.

Pour ceux que le DV motive, je vous recommande sincèrement de faire 1-2 drafts par semaine sur MTGO - sans oublier de cocher l'option "record draft" dans les préférences. Ensuite il suffit d'aller sur le site /de Benjamin Peebles-Mundy pour le transormer en une page html potable.

Et en ce qui concerne M11, je doute qu'il y ait un archétype plus fort que WU, en prenant les bêtes et la curve sur n'importe quoi d'autre et en finissant les boosters à coup d'Excommunicate et autres Negate (sans oublier Ice Cage pick 5-Cool.

Bises à tous ceux que je connais.
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Message  joystick le Ven 17 Sep 2010 - 20:37

ou pas l'archetype rouge noir c'est du chocolat??

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Message  lucas le Ven 17 Sep 2010 - 21:57

M'enfin Damien, ça va pas bien Shocked
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Re: Une proposition

Message  Damien B le Sam 18 Sep 2010 - 0:33

ben oui... c'est du chocolat!

tu peux pas gagner dans ce format si tu joues pas W ou U

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Message  Spongeday le Sam 18 Sep 2010 - 0:41

faux et archi faux mais ça je vous le prouverais bientot
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Re: Une proposition

Message  magicovore le Sam 18 Sep 2010 - 1:26

Il a parfaitement raison.
U/W fly bête méchant et curvé, l'exco ou le vétéran que tu as en 12e pick sont des super cartes dans ce type de decks, 3 des quatre meilleurs unco du format sont dans ces couleurs... Tu perds toujours sur death, OK.

Perso j'ai essayé un peu mtgo, je trouve que c'est un peu horrible à maitriser et je visualise moins bien les boards. Au bouts de 5 ou 6 parties où je me casse les dents en me disant "je peux pas la perdre IRL mais je loose parce que je maîtrise mal le logiciel", j'ai laché l'affaire, je reprendrai quand j'aurais suffisamment de tune à mettre dedans pour jouer régulièrement et apprendre à bien gérer le soft.
J'admets tout à fait que je suis pas doué.

Analyser à posteriori un draft avec la totalité des informations me semble être un bon moyen d'aboutir à des conclusions erronnées.
Je suis d'accord avec ça. L'intérêt du DV c'est d'essayer de refaire ces choix dans les même conditions avec en plus du temps et les picks précédents visibles, il ne faut pas utiliser d'info qu'on a pas normalement en situation de draft (et ensuite, c'est surtout les commentaires et discussions qui s'en suivent qui permettent de progresser).
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Message  Spongeday le Sam 18 Sep 2010 - 1:51

oui effectivement j'ai remarqué que les veterans arrivaient pick 10/12 au draft de jeudi, je pense que ça ne devrait pas arriver
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Message  Damien B le Sam 18 Sep 2010 - 3:34

à propos, c'est pour quand le DV de jeudi?

Tim; t'es sur le coup?

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Message  magicovore le Sam 18 Sep 2010 - 13:18

Oui, j'essaie de gérer ça ce WE.
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Re: Une proposition

Message  Philippe le Sam 18 Sep 2010 - 13:38

Je prends le train dimanche à 18h, si tu pouvais le mettre en ligne avant ce serait choux.

Si tu connais des blogs sympa, je suis preneur aussi.


Oui, 6h de train c'est long :s
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Re: Une proposition

Message  Etienne le Sam 18 Sep 2010 - 14:16

lucas a écrit:On a eu des joueurs à Rennes qui jouaient toutes les semaines la même chose.
ouais mais maintenant ils sont retournés sur Nantes.

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