[Règles] Arc trail + golem précurosor

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[Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  L'ermite le Ven 24 Déc 2010 - 14:12

Hier soir au draft Damien F me joue precurseur T4 (bouh le vil gredin !).
J'ai arc trail en main et choc.
Si on était à peu près tous d'accord pour dire que je pouvais pas tuer tous les golems avec un unique arc trail, la question à 10000 dollars était : si je choisi de mettre 1 à un golem et 2 à une autre random bête (ici un myr rouge ou une rust tick), es-ce que je vais copier arc trail pour mettre 1 à tous les golems ?


Comme yavait pas d'arbitre dans la salle et qu'on avait la flemme de réfléchir trop et que Damien n'était pas à un spoiler près (les dragons caymal) il m'a accordé de péter les golems et le myr avec arc trail + choc.
Avec le texte des cartes en anglais je suis moins sûr que ça marchait...

Des avis éclairés ?

[5]
Precursor Golem
Artifact Creature — Golem - 3/3

When Precursor Golem enters the battlefield, put two 3/3 colorless Golem artifact creature tokens onto the battlefield.

Whenever a player casts an instant or sorcery spell that targets only a single Golem, that player copies that spell for each other Golem that spell could target. Each of those spells targets a different one of those Golems.

[1] [rouge]
Arc Trail
Sorcery

Arc Trail deals 2 damage to target creature or player and 1 damage to another target creature or player.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Gafa le Ven 24 Déc 2010 - 14:28

à cause du "only" je dirais non du coup... sauf si le arc trail avait pu cibler uniquement le golem mais ce n'est pas le cas

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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  magicovore le Ven 24 Déc 2010 - 15:06

Il me semblait bien que ça s'éclairerait avec le texte en anglais.
J'ai l'impression que ça ne marche pas moi aussi, un arbitre pour confirmer?
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Damien B le Ven 24 Déc 2010 - 15:12

Oui mais un autre!

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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Leglopin le Ven 24 Déc 2010 - 17:07

Moi je suis pas d'accord : "only a single Golem", ca parle du Golem. Donc en théorie, tout ce qui cible un seul golem est copié. Or, Arc Trail cible un seul golem vu qu'il tape un myr autrement. Donc il est copié. Par contre, du coup, l'autre cible peut changer.

Après, ch'ui pas arbitre Razz
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Spongeday le Sam 25 Déc 2010 - 16:43

Le glopin a raison:
Tu peux faire par exemple:
je met 1 sur le myr, 2 sur le golem originel
hop capa du golem va en pile et crée autant d'arc trail que d'autres golems (imaginons 2)
chacun de ces arc trail doit cibler un des autres golems, mais comme il a deux cibles la deuxième cible peut être un des golems ciblé par un des autres arc trail.
Donc ensuite je met 1 au golem originel et 2 au golem bis avec un des arc trail et le dernier arc trail met 1 au golem bis et 2 dans le joueur (c'est le choix qui m'a l'air le plus malin).
A noter que tu peux faire que l'arc trail qui cible le premier golem lui mette 1 mais que le deuxieme arc trail mette 2 au golem bis (on est pas obligé de mettre le golem en cible des 1 dégats pour les trois copies quoi)
En espérant avoir été clair.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  joystick le Sam 25 Déc 2010 - 20:48

etes vous sur.

parce ce moi je lis

Whenever a player casts an instant or sorcery spell that targets only a single Golem, that player copies that spell for each other Golem that spell could target. Each of those spells targets a different one of those Golems.

et la façon dont vous décrivez la car sa donne plutôt l'impression de:

Whenever a player casts an instant or sorcery spell that targets a single Golem, that player copies that spell for each other Golem that spell could target. Each of those spells targets a different one of those Golems.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  m4yu le Sam 25 Déc 2010 - 21:45

De mon point de vue j'l'aurais copié dès qu'il affecte au moins un golem de façon à ce qu'il affecte chaque golem, après je sais pas si j'l'aurais copié 2 fois, une pour chaque golem supplémentaire,
histoire de remettre et les 2 et les 1.
Du coup, j'aurais probablement casé 2 ailleurs, 1 sur Golem ( 1 blessure sur chaque, du coup ),
et choc pour les finir.
Mais dans le doute je m'en remets à l'explication de Spongeday.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Damien B le Sam 25 Déc 2010 - 21:55

Bon, Etienne et Simon, vous ëtes ou la?

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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Spongeday le Dim 26 Déc 2010 - 0:35

a oui j'avais oublié le choc, ouais l'optimisation serait de coller 2 dans le visage du vilain personnage à chaque fois.

C'est le ruling que j'ai eu à l'ap mais effectivement le only me file un doute là et du coup en tant qu'arbitre de niveau 0 qui rigole pas du tout je rend le ruling selon les termes précis: y'a qu'un seul arc trail mickey.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Philippe le Dim 26 Déc 2010 - 9:39

Lotus noir n°137, p47, article de Kevin Deprez :"[...]Trace d'arc électrique et éclair fourchu : cette interaction est assez complexe à saisir. Si vous jouez une de ces deux cartes en ciblant un seul golem et un joueur, la capacité ne va pas se déclencher. Il faut lire cette capacité comme "si le sort n'a qu'une seule cible et que cette cible est un seul et unique golem, copiez ce sort." Donc, avec ces cartes, pas moyen d'infliger 6 blessures avec une trace d'arc électrique. [...] Toutefois, un distorsion d'angoisse qui aurait pour cible le même golem pour les deux parties du sort serait copiée. En effet, même si le sort à deux lignes qui peuvent indiquer deux cibles différentes, si dans les faits c'est une seule et même cible qui est choisie, alors le sort remplit les critères pour déclencher la capacité."
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Damien B le Dim 26 Déc 2010 - 11:39

Lotus noir n°137, p47,

Comment veux-tu garder la moindre crédibilité après ça?

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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  lucas le Dim 26 Déc 2010 - 11:55

article de Kevin Deprez

Comme ça
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Armel le Dim 26 Déc 2010 - 16:53

Kevin Desprez à ma droite en top 8 de trial: "ah ah j'ai drafté dans l'ordre les rares les foils et les uncos, j'ai à peine pourri le draft!"
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  L'ermite le Dim 26 Déc 2010 - 19:29

Tu t'en fous, tu l'a bourré et t'a gagné le draft !
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Etienne le Mar 28 Déc 2010 - 15:06

Depuis quand la qualité d'un arbitre est-elle liée à sa qualité de joueur ? ?? ? ? Shocked

(encore que Kévin a dû se qualif à 3 protour je crois)

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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Armel le Mar 28 Déc 2010 - 16:04

J'ai rien dit vis a vis de sa qualité d'arbitre ou de joueur, j'ai juste raconté une anecdote qui n'a fait que confirmer mon refus d'une espèce d'adoration générale de la personne en question.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  lucas le Mar 28 Déc 2010 - 16:47

Ne pas confondre adoration et : "C'est un arbitre lvl 4 ou 5, donc il y a peu de chances qu'il écrive de la merde concernant un point de règle dans le LN"

Je ne pense pas non plus qu'il fasse l'objet d'une adoration générale.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Philippe le Mar 28 Déc 2010 - 17:00

D'ailleurs il était nominé dans le poll du plus gros mongol de mtgfrance.
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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

Message  Gafa le Mer 29 Déc 2010 - 11:36

Philippe a écrit:D'ailleurs il était nominé dans le poll du plus gros mongol de mtgfrance.

tout est dit quoi...

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Re: [Règles] Arc trail + golem précurosor

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