Standard Times : le gauntlet

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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Armel le Mer 22 Fév 2012 - 9:54

On travaille sur un bant pod maison, parceque le naya pod ne m'a pas l'air de gagner une game contre ramp, même si c'est surement très bien contre tout le reste...
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Mer 22 Fév 2012 - 10:16

Sur la base de la version de Gaudenis Vidugiris?
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Armel le Mer 22 Fév 2012 - 10:20

Pas vraiment, la sienne pionce trop.
Et dungeon geists c'est ton père!
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 23 Fév 2012 - 16:32

Call to the grave, anyone? Je veux bien me retenir de jouer zombie apocalypse mais s'il vous plait dites moi qu'il y a un MU dans lequel je peux rentrer Appel à la tombe :pray:
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 10:43

A voir, j’ai testé mardi la liste ci-dessous contre le RG aggro de Benjamin :

25 Swamp

4 Diregraf Ghoul
4 Gravecrawler
2 Porcelain Legionnaire
4 Highborn Ghoul
1 Cemetery Reaper
1 Phyrexian Metamorph
4 Geralf's Messenger
4 Phyrexian Obliterator

1 Victim of Night
1 Tragic Slip
1 Doom Blade
1 Go for the Throat

1 Mortarpod
3 Sword of War and Peace
3 Lashwrithe

On a fait que des parties pré side parce qu’on ne sait pas tester mais ça m’a quand même permis de découvrir le deck et notamment ses 11 fausses cartes (du jamais vu dans un deck construit).
La carte qui fait gagner et qui justifie de jouer ce jeu c’est le Phyrexian Obliterator. Je vais jouer 25 lands pour être sûr de pouvoir le jouer tour 4 à chaque fois que je le pioche. Dites moi si je me trompe mais ça me semble compliquer de gagner des games avec 3 lands et ce deck ou alors il faut vraiment adapter la liste.

Comme je joue 25 lands, je vais régulièrement faire des fulls donc je cherche un moyen pour les rentabiliser. Pour l’instant je vois que les swords et les lashwrithe pour utiliser le mana en trop et faire passer des points. Il n’y a pas assez de zombies dans le deck pour que Cemetery Reaper soit un boost fiable ou alors il faut en jouer 4 pour qu’ils se boostent entre eux, mais dans ce cas autant jouer des Automate évolutif qui bloquent les mirran crusader parce que je ne vais jamais activer la capa de 2 reaper sur le bord.

Un deck aggro qui ne trouve pas de tour 2 pour maintenir la pression c’est vraiment pathétique. Je vais surement jouer des vault skirge samedi parce que si le plan c’est de jouer équipement pour faire passer des points c’est encore le meilleur tour 2 avec highborn ghoul. En une soirée, je me suis déjà pris assez de gut shot, de vapor snag et de galvanic blast pour être écœuré du Légionnaire. Vault Skirge prend exactement les mêmes anti-bêtes mais au moins je n’aurais pas payé 2 pv avant de mettre ma bête au graveyard.

Je n’ai pas eu l’occasion de tester phyrexian metapmorph mais ça avait génial dans le deck de Benjamin, à chaque fois qu’il copiait un obliterator, un gheist ou un hunt master.
Mortarpod c’est correct mais je ne crois pas au mythe qui veut qu’on peut coller les 5 derniers points avec gravecrawler. Pour l’instant si je suis arrivé à mettre deux points sur l’adversaire c’est le bout du monde.

Reste les anti-bêtes, les créatures du deck sont tellement nulles que j’ai envisagé à un moment d’en jouer 10 mais ce n’est pas ça qui va mettre des points, du coup, je suis là pour que vous me disiez lesquels sont les plus adaptés au format.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Gafa le Jeu 1 Mar 2012 - 11:00

et remplacer qq marais par des evolving wilds ça ralentit trop le deck?

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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 11:24

Surtout, ça sert à quoi?
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Gafa le Jeu 1 Mar 2012 - 11:39

ben faire moins de full, non?

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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  magicovore le Jeu 1 Mar 2012 - 11:44

Je HAIS ma connexion internet, j'avais fait un long post et tout...
En bref :
Metamorph est le bon drop 3 pour ce deck.
Mortarpod probablement > skirge/porcelain et 1 c'est un poil léger (au passage, mana sink en late game en cas de full avec son pote gravecawler).
Les removals ça devrait ressembler à 4 Tragic Slip, 2 GFTT.
Dans une version avec Sword où il faut lander jusqu'au T5, 25 land ça à l'air bien, et marais c'est combo avec Lashwrite.
Les Sword je ne sais pas si c'est bien W&P qu'il faut jouer, F&F est peut-être mieux positionnée dans le format avec pleins de Zombies/UB/Ramp, bon c'est naze contre Frites obv, mais Frites c'est un bon MU.
Zombies est probablement le bon metagame call pour ce GP. C'est pas très homogène parce qu'il y a des cartes de limité dans le pack mais Messenger et Obliterator c'est des années lumières au-dessus de la puissance moyenne des drop 3 et 4 dans l'histoire du jeu.

Evolving wings dans un monocolor, c'est jamais, jamais, jamais, c'est comme mettre de la moutarde dans les céréales.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 13:17

Si je me modifie ma liste avec ce que tu me dis ça donne 61 cartes :
25 Swamp
4 Diregraf Ghoul
4 Gravecrawler
4 Highborn Ghoul
2 Phyrexian Metamorph
4 Geralf's Messenger
4 Phyrexian Obliterator
4 Tragic Slip
2 Go for the Throat
2 Mortarpod
3 Sword of Feast and Famine
3 Lashwrithe

Mortarpod tour 2, ça met pas la pression et moins tu mets de pression en début de game plus tu devras avoir de la reach en late game et mortarpod ne suffira pas. Coller 1 point pour 3 mana quand tu as un mortarpod ET un gravecrawler ET un autre zombie ET que ton adversaire ne fait rien, ce n’est pas ce que je veux faire pour finir mes games en construit surtout que tes bêtes ne savent pas bloquer et gagner des tours.
Les sword deviennent beaucoup moins bonnes quand on retire des créatures avec de l’évasion et en même temps gravecrawler très vite ça ne passe plus rien sans un petit boost. Sur le choix de la sword, j’aurais choisi W&P pour passer les croisés mirran et battre à la course les autres decks aggro blanc ou rouge. Le deck bénéficie peu de l’effet « je détappe mes lands »
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Gafa le Jeu 1 Mar 2012 - 13:29

et le fume spitter c'est pas bien dans ce deck?

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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Etienne le Jeu 1 Mar 2012 - 13:32

fume spitter peut-être, mais pourquoi gftt est-il mieux que dismember ?

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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  magicovore le Jeu 1 Mar 2012 - 13:34

Est-ce que Sword c'est si bien que ça?
J'aurai probablement joué 4 Lashwrite, 60 cartes et 3 Métamorph ou 3 Gftt ou 3 mortarpod, et j'aurai laissé les sword en SB parce qu'à chaque fois que tu vas croiser un mirror ou un ramp tu vas les regretter.
Mortarpod c'est pas merveilleux dans le plan sauce mais c'est tellement gain de dégager le T1 de l'adversaire sur le play et tellement bien positionné que ça rentre quand même (et surtout les drop 2 en noir sont nul, faut bien l'avoier).

Fume spitter c'est pas dégueu mais y'a quand même un peu moins de delver de prévu et ça fout 0 pression, le trix avec messenger est cool mais pas décisif non plus pour justifier la présence de la carte dans le deck. Mais c'est envisageable de le jouer.
Dismember gère pas Titan/Sphinx/Elesh, faut payer des life ou du mana en rab... Ca sera très très rarement mieux que Gftt, et parfois ça sera horriblement moins bien.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Etienne le Jeu 1 Mar 2012 - 13:53

Si jamais j'avais à jouer standard, je jouerai esprit:
- j'ai les cartes
- il y a du bleu
- le champion de France a dit que geist du donjon s'était notre père

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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 14:03

Fume spitter c’est un 5e Tragic Slip qui peut pas mettre -13/-13. Maintenant s’il faut absolument dégager le tour 1 de l’adversaire c’est surement mieux qu’un 3e mortarpod.

25 Swamp
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3 Lashwrithe

J’ai pas été impressionné par les swords pendant les parties de tests mais sur le papier j’ai un peu peur que les ghoul et le gravecrawler se sentent seuls sur le board avant qu’un obliterator déboule et qu’à ce moment là je sois déjà sur la défensive à pas pouvoir attaquer.
Si on est d’accord sur le MD, on passe au side ?
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  magicovore le Jeu 1 Mar 2012 - 14:10

Pourquoi pas 4 Lashwrite?
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 14:14

Maintenant qu'on s'est mis d'accord pour ne pas jouer de sword on est plus obligé de lander jusqu'au tour 5 et on peut être faire :

-1 marais
+1 lashwrithe

Même si c'est pas hyper intuitif.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  magicovore le Jeu 1 Mar 2012 - 14:20

Yep maybe, vu que 4 lands suffisent.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 15:21

On est d’accord que sur le MD on ne pourra pas faire beaucoup mieux que ça :

24 Swamp
4 Diregraf Ghoul
4 Gravecrawler
1 Fume spitter
4 Highborn Ghoul
3 Phyrexian Metamorph
4 Geralf's Messenger
4 Phyrexian Obliterator
4 Tragic Slip
2 Go for the Throat
2 Mortarpod
4 Lashwrithe

Maintenant pour le side, si on considère le Guntlet défini par Armel :
• Humain
• Ramp
• Frites
• Delver
• UB contrôle
• Spirits
• Zombies

Je te propose:

3 Nihil Spellbomb
1 Grafdigger's Cage
4 Corrosive Gale, qui me paraissent mieux que ratchet bomb puisque tous les tokens ont le vol

Après pour les 7 autres cartes de side en mono noir, ça va commencer à être compliqué :
Révocateur phyrexian peut être utile dans certains MU, genre Pod.
Distress et Monomanie peuvent péter les couilles à UB Contrôle.
Sword of War and Peace me semble un must have vu que tous les jeux blancs vont rentrer des mirran crusader.
Appel à la tombe en mirror d’aggro ? Dis oui, steu plé, steu plé.
Sword of Feast and Famine pour le mirror.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Vincent le Jeu 1 Mar 2012 - 16:40

Philippe a écrit:
4 Corrosive Gale, qui me paraissent mieux que ratchet bomb puisque tous les tokens ont le vol

Oui mais Ratchet's Bomb ça gère aussi les LG / random tokens (timely reinforcements / sorin / rassemblement des citadins / etc.), et c'est plus polyvalent.

A part dans un jeu Delver / Snapcaster où le côté rituel est utile, je crois que le 1 mana de différence se justifie (et ce 1 mana disparait dès que les tokens sont boostés ou pour Delver)
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 16:56

Ratchet bomb n'est pas une bonne solution à Huntmaster, après il faut voir s’il y aura plus de timely/rassemblement des citadins que de Drogskol Captain et Dungeon Geists en face. Il est toujours envisageable de jouer les deux sweepers x4 si on a pas besoin de rentrer quoique ce soit contre UB contrôle et ramp.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  magicovore le Jeu 1 Mar 2012 - 17:07

4 hate GY c'est beaucoup vs un MU déjà bon à la base. Server the bloodline semble pas mal, BSZ ça défonce tous les aggro et ça tue pas vraiment tes bêtes vu qu'elles sont récursives, c'est sûrement mieux que Corrosive qui est moins bien vu l'évolution du format.
Après des sword W&P et F&F ça me semble bien.
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  joystick le Jeu 1 Mar 2012 - 17:12

tu veux pas faire le beau gosse et joué 2 Zombie Apocalypse en side?
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  Philippe le Jeu 1 Mar 2012 - 17:25

Ca coute 6 :s

Server the bloodline ressemble beaucoup à une ratchet bomb qui coute 4. Quelles sont les vraies bêtes que tu veux tuer avec ? Sachant qu’on peut augmenter le nombre de spot removal en éphémère et qu’on joue déjà 8 drop à 4.

BSZ c’est plus polyvalent que ratchet bomb et corrosive gale mais a-t’on vraiment besoin de cette polyvalence ? J’ai l’impression que les decks sont full fly ou sans volante. Alors je dois faire wrath en face j’aime autant que ça ne me coute jamais plus de 3 manas.

Si je vous écoute ça donne ça pour le side :

2 Corrosive Gale
2 Ratchet Bomb
2 BSZ
2 Nihil Spellbomb
1 Grafdigger's Cage
2 Sword of F&F
3 Sword of W&P
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Re: Standard Times : le gauntlet

Message  magicovore le Jeu 1 Mar 2012 - 18:33

Corosive gale vs delver ça gère pas vraiment les 1/1 hexproof ou geist. BSZ ça fait hop, t'as plus rien.
Vs humain BSZ fait wrath là où ratchet et corrosive c'est un peu tout naze, du coup pour moi c'est 3 BSZ vs aggro.
Server demande à Lucas, c'est plus lui qui connaît zombie, moi je l'ai surtout vu le joué, mais il avait l'air de dire que c'était très bien vs token et vs ramp. Contre Frites c'est ultime vu que ça gère à la fois les tokens, les wurmcoil et les elesh.
Et pas de swamp en SB, merci.
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Re: Standard Times : le gauntlet

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