Damien si tu nous ecoutes....

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Damien si tu nous ecoutes....

Message  Mars Volta le Mar 20 Mar 2012 - 2:46

Voici les changements de la liste des cartes bannies pour le 20 mars 2012 :

- Meularde (Grindstone) est bannie.

- Biorhythme (Biorhythm) est réautorisé.
- Victoire de la Coalition (Coalition Victory) est réautorisé.
- Emrakul, la Déchirure des Eons (Emrakul, the Aeons Torn) est réautorisé.
- Kokusho, l’Etoile du Soir (Kokusho, the Evening Star) est réautorisé.
- Ressources limitées (Limited Resources) est réautorisé.
- Ouvrier métallurgiste (Metalworker) est réautorisé.
- Servant du Peintre (Painter’s Servant) est réautorisé.
- Miroir Panoptique (Panoptic Mirror) est réautorisé.
- Pouvoir des Etoiles (Sway of the Stars) est réautorisé.
- Bouleversement (Upheaval) est réautorisé.

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Mars Volta le Mar 20 Mar 2012 - 2:46

Bon dès demain les gens attendez vous à prendre des upheaval
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Shat-a-Wok le Mar 20 Mar 2012 - 3:10

Quelqu'un a un pouvoir des étoiles dans son classeur d’échange ?
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Spongeday le Mar 20 Mar 2012 - 4:43

ne jouant que contre des decks mono vert dernierement je suis un peu deg du déban de emrakul (meme si je me demande si ça rentre pas dans selton).
Biorythme ftw!!! Tout le monde a une carte pour kiffer là j'ai l'impression. Par contre upheaval je me demandais si ça devait etre réautorisé du genre pour voir si c'etait toujours autant broken, je pense que je vais regretter. Quelqu'un a un upheaval à l'echange d'ailleurs?
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Philippe le Mar 20 Mar 2012 - 8:53

Mars Volta a écrit:Voici les changements de la liste des cartes bannies pour le 20 mars 2012 :

- Meularde (Grindstone) est bannie.

Je veux bien la petite histoire derrière ce ban parce que c'est pas évident de prime abord.
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Damien B le Mar 20 Mar 2012 - 10:11

Ouéééé!

Ils ont mis quelques mois mais ça y est, ils ont corrigé une partie des 'erreurs de communication' de la ban list originale, comme quoi, il ne faut désespérer de rien!

Mais que vont faire les pauvres joueurs de multi?
Vont-ils accepter de se plier à cette liste de unban scandaleuse lors des fréquents tournois qui les réunissent?

Évidement, malgré une satisfaction bien difficile a dissimuler, je continue a protester contre le ban de:
Balance, Ressources limitées, Imperial Seal, Recurring Nightmare, Vampiric Tutor, Fastbond, Protean Hulk, Crucible of Worlds, Mana Vault, Mishra’s Workshop, Strip Mine et Tolarian Academy. (Bon, peut-être pas fast bond, CoW et strip en même temps!)

L'unban de bouleversement est une bonne nouvelle, je n'y avait pas songé. Ca sera une expérience intéressante, du moins jusqu’à ce que Thomas nous en dégoutte! ^^

Le remplacement de painter par grimstone est assez logique, quitte a casser la combo, autant bannir la carte la moins polyvalente des 2, painter peut trouver d'autres utilités en casual.

Forcément, je vais pas me plaindre du retour de papa ouvrier, mais mon projet de passer arcum en contrôle avec moins d'artos quitte a changer le kill me semble soudain s'éloigner (pour mon plus grand plaisir!)!


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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Philippe le Mar 20 Mar 2012 - 10:18

Le prochain tournoi EDH sur Rennes aura lieu quand ?
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  magicovore le Mar 20 Mar 2012 - 11:18

Prévoyez quelque chose contre Emrakul T4 (hint : ne prévoyez pas de contrer polymorph avec bolt ou PtE).
Globalment une bonne nouvelle tout ça.
Au passage, Painter's servant avec 5 sword dispo, iona et Cie, va falloir prendre l'habitude de le tuer vite.
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Spongeday le Mar 20 Mar 2012 - 12:59

Damien B a écrit:

Évidement, malgré une satisfaction bien difficile a dissimuler, je continue a protester contre le ban de:
Balance, Protean Hulk, Crucible of Worlds, Strip Mine et Tolarian Academy. (Bon, peut-être pas fast bond, CoW et strip en même temps!)


Je laisse planer un doute sur sur workshop et vault (mais je suis à peu prés sur qu'on est mieux sans) mais pour ces cartes là damien je suis sur que ça serait une connerie immense de les débannir. J'etais pas sur pour strip mine au début mais aprés plusieurs mois sans au final je préfère galérer contre maze que de me prendre des strip mine T1 alors que j'avais fetché un basic. Le format sans strip mine est beaucoup plus "serein" et ça c'est pas plus mal. Protean hulk mérite le ban j'en suis certain mais quitte à bannir hulk on pourrait bannir dent et ongles mais je suis pas sur que ça soit indispensable (même si je ne me rappelle pas avoir gagné une partie ou j'ai pris dents et ongles)
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Viddle le Mar 20 Mar 2012 - 13:50

Mars Volta a écrit:
Emrakul, la Déchirure des Eons (Emrakul, the Aeons Torn) est réautorisé.
youpi!
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Damien B le Mar 20 Mar 2012 - 14:34

Spongeday a écrit:
Je laisse planer un doute sur sur workshop et vault (mais je suis à peu prés sur qu'on est mieux sans) mais pour ces cartes là damien je suis sur que ça serait une connerie immense de les débannir. J'etais pas sur pour strip mine au début mais aprés plusieurs mois sans au final je préfère galérer contre maze que de me prendre des strip mine T1 alors que j'avais fetché un basic. Le format sans strip mine est beaucoup plus "serein" et ça c'est pas plus mal. Protean hulk mérite le ban j'en suis certain mais quitte à bannir hulk on pourrait bannir dent et ongles mais je suis pas sur que ça soit indispensable (même si je ne me rappelle pas avoir gagné une partie ou j'ai pris dents et ongles)

'tain, j'avais fait une super réponse et mon navigateur a planté! en substance ça disait:

Je suis convaincu que le ban de Shop est typiquement contre productif car non seulement la carte impose des contraintes de build énormes, mais elle ne dominerait pas le format et au contraire contribuerait à sa richesse.

Je pense aussi que strip casserait plus de de berceau de Gaïa que de Maze. Mais le sujet n'est pas là, on peut polémiquer sur toutes les cartes individuellement (je finirais peut être même par me laisser convaincre sur protéan Hulk si t'es vraiment bon!)

Mon leitmotiv c'est surtout qu'une ban list doit contenir le moins de cartes possibles dans l'intérêt de la diversité et de la lisibilité du format. (je suis même favorable au retour de Sol ring et Crypt mais mon opinion est tellement minoritaire que je n'ose pas l'exprimer!)

Pour pousser plus loin la théorie, je serais plus pour ban directement les généraux mais avec une banlist tournante avec une rotation genre tous les 3 mois!

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Philippe le Mar 20 Mar 2012 - 15:02

Peux-tu développer le concept de "lisibilité du format".
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Damien B le Mar 20 Mar 2012 - 15:12

Moins il y a de cartes interdites, plus c'est facile de s'en souvenir!

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Philippe le Mar 20 Mar 2012 - 15:49

Tu prends le problème à l'envers, plus il y a de cartes bannies et plus il est facile de se souvenir de celles qui sont jouées! Pour augmenter la lisibilité de l'EDH, il faut bannir massivement!

Ce troll vous a été offert par Benjamin Garçon.
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Aeris le Mar 20 Mar 2012 - 16:50

A yes, servant du peintre, moi qui voulait jouer avec pour des trucs juste fun, je vais pouvoir. Par contre Unpheaval je sais pas...ça ma l'air assez foireux comme deban
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  magicovore le Mar 20 Mar 2012 - 17:48

Unpheaval c'est un rituel à 6 mana avec un effet symétrique, donc qui demande de gros efforts pour en tirer profit, de plus c'est dans la couleur qui joue généralement le moins de permanent, donc ça va pas casser le format, après Thomas fera des trucs drôles avec mais je pense pas que ça mérite qu'on s'alarme trop là-dessus.
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Spongeday le Mar 20 Mar 2012 - 21:21

perso j'ai peur, mais bon si c'est fumé et rebanni direct derrière ça me va de retester une carte banni à l'epoque de sol ring et compagnie.
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  lhf le Mar 20 Mar 2012 - 22:56

Spongeday a écrit:ne jouant que contre des decks mono vert dernierement je suis un peu deg du déban de emrakul (meme si je me demande si ça rentre pas dans selton).

Tester et approuver ds selton qd emrakul était encore autorisé.

Retour du peintre+iona, mouais est ce vraiment dangereux ? Sinon on peut faire quoi de vraiment broken avec le peintre ?

Pour Unpheaval, je vois bien edrik jouer avec, surtout celui de pisse. Après ds d'autre deck, je n'en sais rien.

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Etienne le Mer 21 Mar 2012 - 11:14

Mars Volta a écrit:Voici les changements de la liste des cartes bannies pour le 20 mars 2012 :

- Meularde (Grindstone) est bannie.

- Biorhythme (Biorhythm) est réautorisé.
- Victoire de la Coalition (Coalition Victory) est réautorisé.
- Emrakul, la Déchirure des Eons (Emrakul, the Aeons Torn) est réautorisé.
- Kokusho, l’Etoile du Soir (Kokusho, the Evening Star) est réautorisé.
- Ressources limitées (Limited Resources) est réautorisé.
- Ouvrier métallurgiste (Metalworker) est réautorisé.
- Servant du Peintre (Painter’s Servant) est réautorisé.
- Miroir Panoptique (Panoptic Mirror) est réautorisé.
- Pouvoir des Etoiles (Sway of the Stars) est réautorisé.
- Bouleversement (Upheaval) est réautorisé.

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Ul-ti-me !
Ces bans étaient normaux au départ, et Damien, avec sa délicatesse légendaire, ne cessait de pester car ces bans lui semblaient obsolètes avec le changement du metagame (plus aggro).
Vrai.
L'analyse des gens qui font cette liste a été la même.
Ils ne sont donc pas "complètement cons et coupés du monde des joueurs". ET DONC il faut continuer à appliquer la liste "officielle" plutôt que de faire des villages gaulois parce que c'est nous qui avons raison.

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  lhf le Mer 21 Mar 2012 - 14:31

Ouias enfin ds ces déban, il y en a 3/4 pour des raisons de multi :

- Biorhythme
- Victoire de la Coalition
- Emrakul, la Déchirure des Eons (Emrakul, the Aeons Torn)
- Kokusho, l’Etoile du Soir (Kokusho, the Evening Star)
- Ressources limitées
- Pouvoir des Etoiles


Un faux déban : Servant du Peintre


Et il reste au final :
Ouvrier métallurgiste
Miroir Panoptique
Bouleversement

lhf

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Etienne le Mer 21 Mar 2012 - 15:03

Ouais bah on va pas commencer à gueuler: ils ont fait un truc bien. N'enlevons pas le mérite.

Etienne

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Damien B le Mer 21 Mar 2012 - 17:14

ul-ti-me !
Ces bans étaient normaux au départ, et Damien, avec sa délicatesse légendaire, ne cessait de pester car ces bans lui semblaient obsolètes avec le changement du metagame (plus aggro).

Rien à voir, mon principal sujet de contestation était sur le fait qu'une liste appliquée par des joueurs de multi qui ne supportent pas les kills à la combo soit plaquée sur une liste de head's up !





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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  lhf le Mer 21 Mar 2012 - 18:03

Etienne a écrit:Ouais bah on va pas commencer à gueuler: ils ont fait un truc bien. N'enlevons pas le mérite.

Ha mais je ne gueule pas. Ils ont fait une erreur incompréhensible. Sur le principe, ils ont voulu faire un truc sensé, mais ils ont pris le problème à l'envers. Bannir des cartes multi pour aider les joueurs de multi à aller en 1v1, c'est juste débile. Faut faire le contraire.


Et puis vu le nombre de joueur multi, osf un peu d'avoir une ban liste en commun.

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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Philippe le Mer 21 Mar 2012 - 18:10

lhf a écrit:
Etienne a écrit:Ouais bah on va pas commencer à gueuler: ils ont fait un truc bien. N'enlevons pas le mérite.

Ha mais je ne gueule pas. Ils ont fait une erreur incompréhensible. Sur le principe, ils ont voulu faire un truc sensé, mais ils ont pris le problème à l'envers. Bannir des cartes multi pour aider les joueurs de multi à aller en 1v1, c'est juste débile. Faut faire le contraire.


Et puis vu le nombre de joueur multi, osf un peu d'avoir une ban liste en commun.

C'est toi qui prend le problème, faire un truc sensé pour la ban list edh c'est ça l'erreur incompréhensible. Ils étaient pourtant bien partis avec la ban list précédente, il fallait juste continuer dans cette voie en bannissant régulièrement des cartes au hasard pour aider les joueurs d'edh à aller vers les autres formats construits.

On revient 6 mois en arrière avec cette nouvelle ban list, c'est insupportable! Mad
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Re: Damien si tu nous ecoutes....

Message  Clément le Mer 21 Mar 2012 - 19:34

En gros l edh n'est pas un format pour toi philippe ?
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