Magicrennes envahit le monde...

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Ven 3 Aoû 2012 - 21:17

Gérer edric n'est pas un souci, le problème c'est le gérer sans être un bye pour certain deck.
C'est relativement pénible de jouer une dizaine d'anti crea et de tomber sur un deck humility ou oath (encore que contre oath tu t'en sers pour flinguer tes bêtes...). Les contres sont une "bonne" solution, faut bien mixer avec les anti crea pour ne pas en avoir trop, plus la discard et les vindicates-like.

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  magicovore le Sam 4 Aoû 2012 - 1:42

Ouai en fait t'en en train de te plaindre qu'avec ramp tu peux pas battre combo?
Nan parce que ça dure depuis 1993 ça.
Je suis d'accord sur le ban de survie, parce que c'est une combo en une carte résiliente, rapide, le permanent le plus dur à gérer et dans l'une des deux meilleures couleurs.

Oath je me rends pas compte mais j'ai l'impression que ça demande vachement plus d'effort que survie au niveau du build et c'est bien plus aléatoire (sauf si tu joues qu'une bête, mais c'est un effort de build colossal).

Et le format c'est toujours un peu pierre feuille ciseaux, gueuler parce que les decks pierre se font bouffer par feuille alors qu'ils crush ciseaux qui domine le format ça a pas de sens.

Je jouais Talrand, c'est tier 2 ou 3 et j'avais pas une vraie bonne liste, c'est du bricolage pour l'instant. Le jeu fait 100% vs non-bleu a priori. Mais contrôle semi-lourd c'est mauvais contre edric/geist/wydwen/clique.

@nylh : c'est pas si simple, y'a toujours un deck dominant, toujours. Ca veut pas dire que le format est mauvais. Il faut ban seulement si ça rend le format plus ouvert/intéressant. Actuellement Edric est à la limite je pense. Ca choque pas qu'il reste, ça choquerait pas qu'il calte.
Survie est par contre complètement dégénérée dans le format et comme j'entends de moins en moins de voix pour prétendre le contraire je pense que ça va dégager à la prochaine vague. Pour l'instant je ne vois rien d'autre de menaçant. Maybe Jitte.

Revenons à nos moutons :
http://www.lotusnoir.info/analyse-magic-2013-quatrieme-partie-le-rouge/
http://www.lotusnoir.info/analyse-magic-2013-cinquieme-partie-le-vert/
http://www.lotusnoir.info/analyse-magic-2013-sixieme-partie-gold-artefacts-et-terrains-analyse-globale/

Pareil, pour ceux que ça intéressera de lire ça, je veux bien du feedback.
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Sam 4 Aoû 2012 - 2:30

Tu lis les post ou quoi, je ne rouspète pas de perdre contre combo, je rouspète contre le fait de me faire no match? Tu sais ce que cela signifie le terme "no match" ? Ca veut dire, qu'il n'y a pas de game. Avoir un match négatif, j'en ai rien à branler, mais ce n'est pas même pas un match qd je joue contre combo. J'ai l'impression de me faire violer sans mon consentement.....

La question sur survie est plus complexe que simplement "faut ban survie", c'est : vaut mieux ban survie ou ban iona et cie ?
Survie sans ces créa ca devient moins horrible, ca reste très fort, mais ca coute du temps, de la mana sans forcément faire un gain de CA. Avant l'arrivé de la troupe de bestiole à gros ccm qui font auto win, cette carte ne me dérangeait aps. (et peut être aussi parce que je ne voyais que très peu de loyal irl). Reprend le jeu de juju, survie, c'est très fort, mais c'est pas aussi broken que ds karador ou avec loyal.

Après, c'est comme en legacy, fallait il ban survie ou vv ? Ils ont fait le choix de survie, ce qui est revenu à virer vv du legacy.

Pour reprendre mon mout, contre karador, je fais des games intéressantes sauf qd il sors survie t2 sur loyal. D'ailleurs sans le loyal, la game est encore jouable. Avec elle ne l'est pas.

Pour oath, les contraintes ne sont vraiment pas dur. Ne presque pas jouer de bête (voir le damia qui jouent le demonic sur patte/emrakul), et ne pas contrer/tuer les bêtes adversaires. Je n'appelle pas ca compliqué.


Pour ton feedback, je compare à ca :
http://www.tcgtrade.com/magic/magic-news-m13_la_fin___un_rapide_resume-959-0.html (et les autres). Je ne vois rien de drmatiquement stupid ds tes com contrairement à l'autre.

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  magicovore le Sam 4 Aoû 2012 - 3:30

Je sais ce que signifie no-match, c'est pas plutôt toi qui lit pas les postes ? (miroir magic) j'ai écrit "tu peux pas battre combo", pas "c'est un mauvais MU".
Oath t'as un tour complet avant que ça se déclenche, c'est pas résilient (y'a pas de pour G j'ai witness en mains) et ça demande une contrainte de build forte (tu fais exprès là, ne presque pas jouer de bête dans un deck vert c'est une contrainte de malade), en gros c'est une carte pour mimeoplasme presque exclusivement. T'es peut-être tombé contre un ou deux gars qui jouent ça online mais c'est loin de pourrir le format.
Et faut ban survie ou loyal, et je dirais survie parce que même sans loyal ça reste très probablement la carte la plus dégénérée du format (ça demande juste un peu plus de savoir jouer vu que y'a pas une combo iona T4, mais bon iona doublure boom, ça déplace juste le problème). Après si on se contente de ban loyal ça sera supportable.

Je viens de jeter un coup d'oeil sur le lien vers MT... Bon bah c'est pas 2/3 erreurs de jugement ou un petit manque d'expérience, ils sont complètement à côté de la plaque... Va falloir revoir les fondamentaux. Suspect
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Philippe le Sam 4 Aoû 2012 - 9:57

lhf a écrit: J'ai l'impression de me faire violer sans mon consentement....

Ok, j'ai ri mais quand meme un jour tu vas avoir des problemes Wink
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Sam 4 Aoû 2012 - 10:21

@ philippe : cette phrase était censé faire rire.

@ magicovore : je veux bien, mais qd je joue lyzolda contre wydwen, j'ai un match up que je ne peux presque pas perdre, mais je suis qd même obligé de me sortir les doigts du cul pour gagner. Et si je passe un lyzolda à mon neveu (il est en 5ème)et que je sors un wydwen contre lui, je vais gagner. Pas avec combo, j'ai passé 1 min à lui expliquer la combo et c'est encore du no match. Pour moi ce n'est pas sain.

Pour oath, c'est comme ton geist, la contrainte n'est pas énorme. Fait un tour sur mtgsalvation, tu dois trouver la deck list, c'est du vert.bleu/bnoir avec damia.

A t on besoin de iona ds le format, (et aussi d'emrakul) ?. Est ce que cette carte est saine ?

Toi aussi tu es effrayé par mon lien. J'ai eu de bonne tranche de rire avec les différentes à qui j'ai montré ce lien. Y a aussi de superbe deck list sur le site.

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Zell le Sam 4 Aoû 2012 - 13:15

Perso je trouve le format bcp plus sain qu'avt (remember rofellos, nattes noir ou encore erayo et cie...), c'était assez insupportable et je pense que j'aurais rapidement abandonné le format pour jouer à la belote si tte la série de ban n'avait pas eu lieu.

Cependant il est vraiment dur de créer une liste originale tt en souhaitant gagner un tournoi, mais bon après tt c un format comme les autres et dc ça paraît tt a fait normal. Il y quand même pléthore de jeu susceptible de win un tournoi.

Il ne faut absolument pas ban survie mais loyal pour plusieurs raisons :

- Faire Iona T4 c débile mais T6 c pas la même et on a le tps de préparer un plan et de trouver des soluces.
- Maintenant ya griselbrand en plus dans le genre je suis infaaaame.
- Je viens de revoir mon build de selton et je n'imagines pas le jeu vivre sans cette carte et en plus je viens de perdre mon ptit chat Sad

Pour moi c'est vraiment ancienne tombe qui est à la limite du ban, ça déséquilibre bcp trop les parties, ça brouille tt les calculs, de plus peu importe que tu joues un général avec 1,2,3,5 ou 27 couleurs et ben tu joues quand même ancienne tombe et ça c problématique dans une approche buildesque.

Edric ne mérite absolument pas le ban mais une nécessaire adaptation du méta, c quand même pas sorcier de mettre qques cartes utiles dans ce MU.
En plus j'ai l'impression que les joueurs sont lassés de jouer edric tellement le skill pour gagner est quasi inexistant, en tt cas à Rennes plus personne ne le joue non ? ah si Nico F mais de tte façon il a déjà une roulotte avec tt les EDH compet.





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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  magicovore le Dim 5 Aoû 2012 - 3:48

C'est impossible qu'un jeu comme Edric soit brainless vu la quantité de choix à faire par tour. Que ça soit trop fort peut-être, mais brainless nan.
Juju, arrête de parler du MU jeu non bleu vs combo, tu peux pas win avec Lyzolda vs Combo et LSV non plus, point. C'est pas vraiment spécifique à l'EDH.
Réfléchis avant de dire que pas jouer de bête c'est pas une contrainte énorme, parce que c'est évident, je vois même pas comment argumenter, juste regarde les bête dont tu te prives dans les couleurs.
Ca a pas de sens de bannir les thons, je vois pas comment on pourrait justifier de bannir Iona, Griselbrand et les 3 eldrazi plutôt que Loyal ou survie.
On peut probablement s'arrêter là sur les débats sur l'EDH vu qu'on est même pas sur le bon forum.
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  joystick le Dim 5 Aoû 2012 - 9:08

Sinon sa serai bien de discuter de tout sa sur le topic EDH non?
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Philippe le Dim 5 Aoû 2012 - 10:11

magicovore a écrit:
On peut probablement s'arrêter là sur les débats sur l'EDH vu qu'on est même pas sur le bon forum.

Vu qu'ils sont surtout marginaux. Admettons qu'en 2013, le comite EDH mette a jour la ban liste de maniere a satisfaire tout le monde (impossible en pratique, je sais), vous ne pourrez toujours pas jouer rouge et les 30 pv recompenseront toujours le bleu et le vert pour avoir le meilleur late game.

Cela dit je ne doute pas que vous serez alors capable de trouver une carte pour servir de bouc emissaire et vous eviter d'avoir a remettre en question les fondements de l'edh.
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Spongeday le Dim 5 Aoû 2012 - 12:58

Effectivement en 20 pv même des survie t2 je dois ppouvoir les battre assez souvent (tjrs rarement mais je peux les battre de temps.en temps) et antienne tombé deviendrait bien moins forte. Je suis pas contre
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Dim 5 Aoû 2012 - 19:19

Et tu vas pleurer sur un vulgaire croisé mirran équipé d'une scinde os, voir jitte afin d'être encore plus porno.


Je ne sais pas si le 20 pv est une bonne idée, mais on risque de pleurer face à un radha/lyzolda. Après faudra s'adapter et défoncer aggro n'est quasiment jamais un soucis, wall+wrath et on n'en parle, mais après on est un bye pour le reste.

Y a pas qu'ancienne tomb qui va prendre du plomb ds l'aile, les fetch, bob, arène, Sylvan Library, dismember etc... vont faire réfléchir. Je pense notamment à ton lyzolda où tu finissais souvent en dessous de 10...

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Philippe le Dim 5 Aoû 2012 - 20:25

Ouais non t'as raison, s'il faut reflechir, c'est peut etre pas une bonne idee de passer a 20 pv Rolling Eyes
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Dim 5 Aoû 2012 - 22:53

J'ai toujours raison. Tu devrais le savoir.

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Philippe le Dim 5 Aoû 2012 - 23:01

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Lun 6 Aoû 2012 - 0:33

tongue

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Philippe le Lun 6 Aoû 2012 - 8:45

J'oubliais mais il se trouve que j'ai moi aussi écrit quelques articles dans ma prime jeunesse pour un célèbre site de stratégie Rolling Eyes :

Le Quality Advantage
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  lhf le Lun 6 Aoû 2012 - 13:28

Sympa l'article.

MAis j'aime bien ton profile sur MV.

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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  magicovore le Mer 12 Déc 2012 - 15:07

Le prochain numéro de Lotus Noir sort le 15/12. J'essaierai d'en apporter un lors de l'invitationnal.
Dedans y'a une nouvelle équipe de rédacteur sur Magic (en plus et/ou à la place des habituels) qui sont reconnaissables sur les tournois grâce à leur seyant T-shirt Lotus Noir (chemise, coming soon).
Les 4 petits nouveaux sont Jean-Julien Zeil, aka le gars avec qui on enregistre Magic Live. Pierre Dagen, qui vient de top8 à Bochum et qui nous propose un gros article sur le T2 actuel. Lucas Terrier que vous connaissez bien pour ceux qui sont là depuis quelques années vu qu'il a passé 2 ans à Rennes. Et ma pomme qui vous propose 8 pages sur le limité Return to Ravnica.

La diaspora bretonne continue d'infiltrer la planète Magic.
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Viddle le Mer 12 Déc 2012 - 16:37

cheers
T'as dû bien bosser le format!
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Re: Magicrennes envahit le monde...

Message  Philippe le Mer 12 Déc 2012 - 16:42

magicovore a écrit:(chemise, coming soon).

Je ne vois plus aucun obstacle à mon adhésion à la team Lotus Noir. En plus d'après Françoise, j'ai le niveau pour écrire des articles ^^
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